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Ecool.ThemeEcoolEntropier1.16 - 01 Aug 2007 - 19:38 - TWikiGuesttopic end

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Entropie

Proposition

Lors des exposés sur l'effet hydrophobe par exemple (EcoolCreuse2006), la notion d'entropie est apparue. Or ça semblait assez éloigné de l'entropie telle qu'on la connait en systèmes dynamiques par exemple. Ca serait pas mal de se raconter mutuellement cette notion en fonction de là ou elle apparait. Quel est le rapport entre $\displaystyle dH = \frac{\delta Q_{rev}}{T}$ et $\displaystyle H_{\mu}(\mathcal{P}) = \sum_{P\in\mathcal{P}} -\mu(P) \log(\mu(P))$ et $\displaystyle h_{top}(X,S) = \lim_{n\rightarrow \infty} \log(p_n(X,S))/n $?

Donc en gros la proposition serait de faire pas mal d'exposes autour de l'entropie sous ses divers aspects pendant l'ecool d'ete 2007. Bien sur, le but n'est pas de restreindre l'ecool d'ete 2007 a ce seul theme ou ca va nous saouler.

Quelques pistes (a completer!)

Ou rencontre-t-on cette notion?

Theorie de l'information

Systemes dynamiques, theorie ergodique

Geometrie differentielle et theorie des singularites

Mecanique statistique, thermodynamique
les origines de la notion Si tu sais quelque chose la dessus, on a besoin de toi!

Calculabilite

Edp
Pour resoudre certaines edp (equation aux derivees partielles), on se place dans des espace fonctionnels suffisamment peu restrictifs pour assurer l'existence d'une solution. Seulement du coup on se chope plein de solutions. Afin de recuperer la solution qui correspondrait au systeme physique on impose une condition supplementaire (une inegalite, la fonction doit etre une limite de solutions d'equations approchantes). Cette solution est appelle "solution entropique", y'a-t-il un rapport?

Biologie et entropie
interactions moléculaires : voir sujet sur l' EffetHydrophobe, ecool 2006

bioénergétique : le maintien de la vie est un processus anti-entropique. En effet, une caractéristique du vivant est la synthèse de molécules complexes à partir de molécules plus simples (anabolisme). La variation d'entropie à l'intérieur des cellules est donc négative ; et ça, on a du mal à comprendre car je croyais que "dans tout système, l'entropie croassait". En fait il s'agit de considérer le sytème "cellule dans son environnement". En effet, les substrats et produits du catabolisme (molécules complexes >> H20+CO2) sont prélevés/rejetés dans le milieu externe des cellules. La variation d'entropie lors du catabolisme est positive... et le bilan semble acceptable puisque nous sommes là. La bioénergétique est la science qui essaie de comprendre ces mécanismes (cf. livre de Erwin Schroedinger "What is life ?", censé aborder ce problème).

Tentatives de syntheses :

Polemique : ca croit ou ca decroit?
  • thermodynamique : si on y touche pas, ca croit.
  • mais y'a des gens pas d'accord avec ce point de vue : http://www.yann-ollivier.org/physique/entropie.html
  • automates cellulaires : ca decroit, en fait c'est l'entropie du shift qui decroit sous l'action de l'ac.
  • systemes dynamiques : un systeme dynamique donne lieu a une entropie, point (manquerait plus qu'on fasse varier les constantes).

Citations

  • Shannon:"My greatest concern was what to call it. I thought of calling it 'information', but the word was overly used, so I decided to call it 'uncertainty'. When I discussed it with John Von Neumann, he had a better idea. Von Neumann told me, 'you should call it entropy, for two reasons. In the first place your uncertainty function has been used in statistical mechanics under that name, so it already has a name. In the second place, and more important, nobody knows what entropy really is, so in a debate you will always have the advantage." as quoted in M. Tribus, E.C. McIrvine, Energy and information, Scienti c American, 224 (September 1971), 178-184. (http://www.mdpi.org/entropy/htm/e7010068.htm)


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